Суббота, 27.11.2021, 05:15

Главная
Микрорайон Родники
Данный сайт создан жителями микрорайона Родники и не имеет никакого отношения к компании "Строитель плюс", Управляющей Компании или другой коммерческой организации.
Форма входа
Логин:
Пароль:
Меню
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru

http://goo.gl/2mBMB

Московская Щербинка - Южное Бутово


Новые сообщения · Участники · Правила форума · RSS
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Merso, Total  
Форум » Общие вопросы » Последние новости » Дом - подводная лодка.
Дом - подводная лодка.
ДомовойДата: Четверг, 17.09.2009, 17:22 | Сообщение # 1
Сосед
Группа: Родники
Сообщений: 10
Статус: Offline
«Средств у нас есть. У нас ума маловато!»
Кот Матроскин.

Прошли общие собрания. Народ в унынии и растерянности. Чувство безысходности и гадливости. Чувство обмана – «хотели как лучше, а получилось как всегда».
Ситуация напоминает «парад победы», где на белом коне победителя гордо восседает управдом, а мы, как побитые «шведы под Полтавой», понуро плетемся мимо, держа в руках платежные квитанции и желто-красные пропуска на машины. Сегодня он - победитель, и это надо признать. Но только сегодня! Французы тоже в Москве были, но недолго.
Нечего на судьбу пенять, господа-товарищи, – сами «ковали» победу. Сами голосовали. Сами ленились прочитать предложенные на голосование документы. Сами уклонились от участия в собрании, предпочтя позагорать на природе. Так что, нечего на зеркало пенять, коль «рожа крива».

Если говорить серьезно, то ситуация такова. Прошли общие собрания собственников, приняты решения по вопросам, поставленным на голосование, выбран способ управления, управляющая организация, утверждены положения о пропускном режиме, о парковке, тарифы и так далее по списку. Эта ситуация существует де - факто и на сегодняшний день она легитимна, т.е. законна.
Эта ситуация будет существовать до тех пор, пока в установленном порядке (в суде) не будет доказана её незаконность и всё, что с ней связано. Иными словами, недовольные граждане вправе обратиться в суд за защитой нарушенных прав и своих интересов.
Судебная тяжба потребует немало времени, нервов, средств. Адвокат тоже «бешеных» денег стоит. В ходе судебного разбирательства может потребоваться проведение графологической экспертизы, чтобы вывести на «чистую воду» прохиндеев, если будут отказываться от своих подписей. Это тоже потребует средств, и немалых.
Это самый простой, но самый длинный путь: судебный процесс может затянуться на полгода и больше.

«Что делать?» - извечный русский вопрос.
Чтобы ответить на него, прежде всего надо уяснить для себя, кто мы,- «побитые шведы – пораженцы» или дружный и сплоченный экипаж подводной лодки; отряд юных барабанщиков, которым все «по барабану», или взрослые люди, желающие жить по-человечески и готовые к сопротивлению беспределу.
Наш дом- это экипаж подводной лодки, где успешное выполнение задания зависит от каждого члена экипажа – от командира до простого матроса. Один человек ничего не добьется, необходима взаимовыручка и поддержка, согласованные действия, четкое представление о цели и путях её достижения. Иначе «берега» не видать.
Если все не поймут, что сообща можно решить любую (любую!!!) проблему, тогда и «нырять на глубину» не стоит.
Вспомним народную мудрость: клин – клином вышибают. О чем речь?
Чтобы «протащить» нужные решения и придать им законный статус, заинтересованные лица организовали общее собрание. Не будем сейчас говорить о его законности и итогах.
А кто нам мешает провести ещё одно общее собрание и принять нужные нам решения? Итоги прежнего собрания можно «обнулить», не прилагая особых усилий.
Только сначала внимательно изучите ст.45 - 48 ЖК РФ.
Вам не нравится ситуация с парковкой и пропускным режимом, Вы недовольны уровнем платежей за содержание жилья, Вы против платежей за домофон и антенну, Вы хотите избрать старшего по подъезду, по дому, домовой комитет, Вы против чего-то ещё? Действуйте также, как действовали инициаторы прошлого собрания. Выбивайте их клин- своим клином.
Эта проблема решается легко - при помощи «двух ног и одного лифта», надо будет просто пройтись по этажам ( или прокатиться на лифте) и переговорить с людьми. Вот и все.
Мы можем проводить собрания хоть каждую неделю, закон не запрещает этого. Запросто можно принять решения об отмене ранее принятых положений о парковке, об охране, о тарифах, об управляющей компании, о провайдере, предоставляющем услуги Интернета (дорогое удовольствие, есть дешевле), о елках и соснах на газонах, где пасти любимого кота или барбоса, о праве гонять на роликах по двору или парковаться прямо « в подъезде» (шутка). Это право и компетенция общего собрания. Надо только захотеть и немного размять свои ножки. Ворчать из-за печки бесполезно - ничего не изменишь. Надо действовать.

Проблема в другом: в том, кто Вам откроет дверь,- «барабанщик» или бывший моряк в тельняшке.
Если дверь откроет подводник, то Вам повезло: он знает, что такое морская дружба и взаимовыручка, он не равнодушный человек и всегда поможет Вам. Если «барабанщик»,- Вам не повезло: ему все «по барабану. Он равнодушен к себе, а уж к интересам других- тем более.
Один умный человек сказал: «Не бойтесь друга - он может только предать. Не бойтесь врага - он может только убить, но всегда остерегайтесь равнодушных. Это с их молчаливого согласия творятся все зверства и беззакония в мире». Добавить к этому нечего. Именно благодаря равнодушным мы имеем то, что имеем. Вернее, имеют нас…

«Инструкция по применению»
1. Один собственник (а лучше инициативная группа) объявляют о проведении внеочередного общего собрания в заочной форме (ч.2 ст.45 ЖК РФ).
2. Уведомляют всех собственников помещений в своем доме (ч.4, ч.5 ст.45 ЖК РФ). Имейте в виду, что часть квартир в доме принадлежит районной администрации, часть – застройщику ООО «Строитель плюс». Их надо уведомить.
Должны быть уведомлены не только те, кто фактически проживает в доме, но и те собственники, которые проживают в других местах, так как они имеют право на участие в собрании. Уведомляются, в том числе, и собственники нежилых помещений (салоны, магазины,парикмахерские). Подтверждением уведомления является почтовый бланк с обратным уведомлением о вручении извещения о собрании, или личная подпись о получении.
Для определения кворума (правомочности) собрания должны учитываться голоса всех собственников, а не только тех, кто принял участие в собрании (ч.3 ст.45 ЖК РФ).
Голосуют только собственники ( имеющие свидетельство о праве собственности).
3. Разрабатывается проект решения собственника по вопросам, вынесенным на голосование ( что-то отменить, или что-то утвердить ).
4. Разрабатывается проект документа (положения), который выносится для утверждения собранием.
5. В извещении о проведении собрания указывается, куда (или кому) следует сдавать бланки с решениями собственников. Ищите неподкупного!
6. Избирается председатель, секретарь собрания, счетная комиссия ( кого изберете- так и посчитают, так и оформят протокол).
Определяется кворум собрания (должно быть не менее 50% голосов всех собственников, имеющих право на участие в собрании).
7. Производится обсчет голосов (оформляются листы обсчета голосов), при котором устанавливается количество голосов, принадлежащих каждому собственнику ( это количество может быть целым числом или числом с дробью). Количество голосов определяется в зависимости от доли собственника в общем имуществе многоквартирного дома, то есть пропорционально общей площади помещения собственника.
Для определения количества голосов необходимо будет произвести некоторые математические расчеты сначала доли каждого собственника, а потом и количества голосов. Доля каждого собственника определяется путем деления площади помещения (по свидетельству о собственности) на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме (по экспликации БТИ, технической документации на дом), находящихся в соответствующих видах собственности (частной, муниципальной, государственной).

Sс. (площадь помещения собственника)
Д(доля) = ----------------------------------------------------------
Sоб. (площадь всех помещений в многоквартирном доме)
Sс. - общая площадь жилого или нежилого помещения, принадлежащего конкретному собственнику;
Sоб. - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

После определения доли каждого собственника, количество голосов, которым обладает каждый собственник, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество. Но так как эти значения в результате вычислений могут получиться много меньше ноля, то целесообразно довести эти значения до целых чисел для удобства последующего подсчета голосов. Таким образом, можно определить количество голосов каждого собственника.
Количество голосов, которым обладает каждый собственник можно рассчитать по формуле:


К (количество голосов собственника) = Д( доля) * k (коэффициент перехода),

Д - доля собственника помещения в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме ( см.выше).
k - общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме (устанавливается в размере 100 или 1000) для перехода к целым числам.

Для практического применения приведенных выше формул в качестве примера можно привести такой расчет. Общая площадь жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме равна 2125 кв. м. Площадь квартиры собственника помещений 54,6 кв. м. В этом случае доля собственника, которому принадлежит квартира в этом доме будет равна 54,6 : 2125 = 0,025694117647058823529411764705882. При определении количества голосов для перехода к целым числам используем коэффициент 100, получаем количество голосов, которым обладает данный собственник 2,5694117647058823529411764705882, и, применяя правила округления, получаем, что данному собственнику принадлежит 2,57 голоса. Аналогичным образом рассчитываются голоса, принадлежащие другим участвующим в собрании собственникам помещений. Данные расчеты необходимо внести в список собственников (реестр собственников помещений), данные которого и будут основой для определения и кворума общего собрания и для определения итогов голосования по отдельным вопросам.
Приведенные выше формулы используются для определения количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Жилищный кодекс не устанавливает, до какого знака должно осуществляться округление дробного числа голосов. Вместе с тем такое дробное число после запятой может иметь значительное количество знаков, поэтому в любом случае может потребоваться такое округление. Но весьма показателен в этом отношении пример, приведенный в одной из статей, посвященных проблемам общего собрания. Изменение правил подсчета голосов в части изменения знака, до которого должно осуществляться округление дробного числа голосов, может привести к существенному перераспределению принадлежащих собственникам голосов (долей).
К примеру, имеется две группы собственников: у трех собственников по 2,4 голоса и у трех - по 1,5. Если производить подсчет голосов, принадлежащих каждой из данных групп собственников, без округления, то соотношение голосов составит 7,2 (3 x 2,4) против 4,5 (3 x 1,5). Если же подсчет производить с округлением до целого, то соотношение голосов существенно изменится и составит 6 (3 x 2) против 6 (3 x 2). В то же время ЖК РФ, в отличие от ранее действовавшего законодательства, не допускает определение долей по соглашению между собственниками помещений в многоквартирном доме.

Не путать голоса собственников, имеющих право на участие в собрании, с голосами собственников, принявших участие в собрании. По первому определяется кворум собрания, по второму- принятие решения по конкретному вопросу.

8. Оформляется протокол. Это самый важный и ответственный момент, так как принятое решение оформляется протоколом.
9. Известите собственников о принятых решениях.
10.Если всё получилось, как надо, предъявляйте протокол в управляющую организацию (если она у Вас есть и работает на законном основании). Решение общего собрания подлежит исполнению, если принято в пределах компетенции общего собрания.
Особых сложностей эти расчеты не вызывают. Нужны только «чистые руки», калькулятор, и любовь к морю.

 
migelДата: Четверг, 17.09.2009, 22:08 | Сообщение # 2
Сосед
Группа: Родники
Сообщений: 33
Статус: Offline
Давайте уже действовать, есть уже же люди по подъездам, понимание ситуации собственниками, нам надо только подготовить проект решения и двигаться......

ЗЫ:
Я имею в виду, что если Домовой подготовит юридиччески грамотно данный проект, то очень быстро соберем и подписи и все что надо.

ЗЗЫ:
Думаю, сейчас возможно подключить будет и 4 и 2 и (возможно) 5 дома

Сообщение отредактировал migel - Четверг, 17.09.2009, 22:12
 
ПатриотДата: Пятница, 18.09.2009, 10:24 | Сообщение # 3
Мастер
Группа: Актив
Сообщений: 564
Статус: Offline
Домовой, Ваш пост появился после встречи с Вами (я не ходил, была супруга). Данный вопрос с Вами обсуждали, но всеравно Вы НЕ ВСЁ говорите людям...
Во-первых этот вопрос поднимается не первый раз.
Во-вторых, подписывать иск (если Вы только коллективный хотите) могут по закону только те люди, которые голосовали "ПРОТИВ", или вообще не принимали участие в голосовании п.6 ст.46 ЖК РФ, в противном случае иск обречён.
В-третьих Вы обнадеживаете людей (популизируете), тем самым просто их подставляете, и тянете время. На обжалование решения общего собрания есть только 6 месяцев, и потом ни один суд не поможет.
Иск можно подавать как коллективно, так и единолично.
Вы при встрече сказали, что иски пока не готовы (а подписи собираются)...
В четвертых, нельзя агитировать и призывать людей не платить по счетам, самовольно вычеркивая какую-либо статью платежа. Призываете к законности, а делаете наоборот. Кто не согласен с какой-либо статьей платежа, обязательно должен написать заявление в 2-х эксз. на имя ген. директора УК с обоснованием несогласия, зарегистрировать заявление должным образом. На счет УК деньги постпают не по статейно (т.е. эксплуатационные услуги), и следовательно УК может распределить, не имея Вашего заявления, как считает нужным.
P.S. Хорошо, что в нашем районе есть здравомыслящие люди, которые трезво понимают ситуацию (я не о себе). Нельзя людей непонимающих тонкости вводить в заблуждение. Можно признать истину, " вместе мы сила", с учетом того, что каждый силен в своей области. Только в этом смысле коллектив сила. Так же мы против избрания старших по подъезду, чтобы не получилось делегирование прав (не поменять одну верхушку на другую).


д.1

Сообщение отредактировал Патриот - Пятница, 18.09.2009, 10:36
 
MersoДата: Пятница, 18.09.2009, 10:33 | Сообщение # 4
Местный всезнайка
Группа: Администраторы
Сообщений: 10968
Статус: Offline
Патриот, согласна насчет заявления. Надеюсь, все это сделали. Только вот заявления эти остаются без рассмотрения. С другой стороны, у меня есть заверенные копии. То есть, я обосновала свой отказ и ознакомила с ним руководство УК. Также у меня есть платежки с указанием тех пунктов, которые я не оплатила. А копии этих платежек в бухгалтерии. Я не призываю всех не оплачивать те или иные статьи, это каждый решает сам. Да и УК это как-то по барабану. Нас, таких, десять на каждую сотню, свое они все равно получат. Просто не хочется чувствовать себя "дойной коровой" и сидеть, сложа руки.

Я верю в добрую примету,
Что дом надежен, как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

1 дом
 
ПатриотДата: Пятница, 18.09.2009, 10:43 | Сообщение # 5
Мастер
Группа: Актив
Сообщений: 564
Статус: Offline
Merso,
Исходя из полученного ответа (в заявлениии требовать письменного ответа), т.е. месячный срок на рассмотрение, следует действовать дальше: либо писать жалобу в прокуратуры с приложением копий заявлений, и если есть ответ, либо подавать иск. Т.е должна быть доказательная база.


д.1
 
MersoДата: Пятница, 18.09.2009, 10:45 | Сообщение # 6
Местный всезнайка
Группа: Администраторы
Сообщений: 10968
Статус: Offline
Патриот, ответ я так и не получила. И даже написала еще одно заявление о том, что мое прошлое заявление от такого-то числа осталось без рассмотрения.

Я верю в добрую примету,
Что дом надежен, как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

1 дом
 
reks013Дата: Пятница, 18.09.2009, 10:58 | Сообщение # 7
Мастер
Группа: Актив
Сообщений: 458
Статус: Offline
Ну это метод ответов Разувева-Петрова!!!
Мол пишите -пишите, ответов все равно не будет!!!))) angry
 
ПатриотДата: Пятница, 18.09.2009, 10:59 | Сообщение # 8
Мастер
Группа: Актив
Сообщений: 564
Статус: Offline
Merso,
Зачем заниматься перепиской? После регитрации второго заявления, собираем копию первого + копию второго, ещё раз оговорюсь зарегистрированных, обращайтесь лично, либо по почте в Подольскую городскую прокуратуру. Чем больше будет обращений, не коллективных, а личных в различные надзорные инстанции, тем больше смысла (вода камень точет).


д.1
 
MersoДата: Пятница, 18.09.2009, 11:01 | Сообщение # 9
Местный всезнайка
Группа: Администраторы
Сообщений: 10968
Статус: Offline
Патриот, ОК, так и сделаем.

Quote (Патриот)
Чем больше будет обращений, не коллективных, а личных в различные надзорные инстанции, тем больше смысла (вода камень точет).

Полностью согласна.


Я верю в добрую примету,
Что дом надежен, как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

1 дом
 
ПатриотДата: Пятница, 18.09.2009, 11:04 | Сообщение # 10
Мастер
Группа: Актив
Сообщений: 564
Статус: Offline
reks013, Merso,
+100


д.1
 
fugalevichДата: Пятница, 18.09.2009, 11:20 | Сообщение # 11
Сосед
Группа: Родники
Сообщений: 24
Статус: Offline
Патриот, УРА!!! Наконец-то разумные предложения, которые дейтсвительно можно осуществлять в жизнь каждому собственнику, несогласному жить в "зоне", не дожидаясь коллективных действий, которые мало осуществимы и не приводят к желаемому результату!

Merso, а Вы оплачиваете квитанции по статейно в кассе Жилсервиса?


Фугалевич
 
MersoДата: Пятница, 18.09.2009, 11:30 | Сообщение # 12
Местный всезнайка
Группа: Администраторы
Сообщений: 10968
Статус: Offline
fugalevich, в Сбербанке рядом. Были проблемы с девочками летом (они на подмене и к нашим платежкам не привыкли), а сейчас - нет.

Я верю в добрую примету,
Что дом надежен, как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

1 дом
 
ПатриотДата: Пятница, 18.09.2009, 21:36 | Сообщение # 13
Мастер
Группа: Актив
Сообщений: 564
Статус: Offline
Quote (fugalevich)
УРА!!! Наконец-то разумные предложения, которые дейтсвительно можно осуществлять в жизнь каждому собственнику, несогласному жить в "зоне", не дожидаясь коллективных действий, которые мало осуществимы и не приводят к желаемому результату!

Мы все собственники, а это значит, что необходимо защищать своё имущество, это основа гражданского права во всём мире.


д.1
 
JuliettaДата: Суббота, 19.09.2009, 17:18 | Сообщение # 14
Роковая женщина
Группа: Родники
Сообщений: 34
Статус: Offline
Quote (Патриот)
Так же мы против избрания старших по подъезду, чтобы не получилось делегирование прав (не поменять одну верхушку на другую).

на счет старших по подъезду не согласна, потому что люди, по большей своей части, не особо разбираются в юридических вопросах и нужен кто то кто будет разъяснять, что законно, а что нет, вот если б до голосования на собрании люди бы знали что предлагаемые решения не законны, то УК не смогли бы свои предложения протащить в жизнь.


д. 4, 1-й подъезд
 
ПатриотДата: Суббота, 19.09.2009, 17:41 | Сообщение # 15
Мастер
Группа: Актив
Сообщений: 564
Статус: Offline
Julietta,
Вы уверены, что старшие по подъезду будут юридически граммотными, порядочными людьми? Уже есть примеры такой юридической образованности. Только общее собрание вырабатывает рациональное решение. По поводу прошедшего собрания, часть людей голосовали не особо вдумываясь. Когда нужно было советоваться, консультироваться если что-то было не понятно. Ведь было достаточно времени для ознакомления и размышлений.


д.1
 
Форум » Общие вопросы » Последние новости » Дом - подводная лодка.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright Merso © 2021Сайт управляется системой uCoz